Інтерв’ю із заступником міністра закордонних справ: «Ця справа є основою нашої міжнародної позиції: я пам’ятаю, що ми військовою допомогою підтримуємо Україну, яка опинилася в ситуації, точно подібній до цієї. Рим завжди був в авангарді засудження геноциду вірмен турками-османами, але азербайджанці не мали до тих подій ніякого відношення».
Справа, що триває між Азербайджаном і Вірменією, пояснює Formiche заступник міністра закордонних справ, відповідальний за Кавказ, Едмондо Сіріеллі, є основою нашої міжнародної позиції:
«Ми військово допомагаємо Україні, яка опинилася у точно дзеркальній ситуація до цієї. Рим завжди був в авангарді засудження геноциду вірмен турками-османами, але азербайджанці не мали до тих подій жодного відношення. І після нещодавнього рішення Міжнародного суду, який підтвердив територіальну цілісність Азербайджану щодо Карабаху, настав час, щоб міжнародний наратив суперечки також змінився. Для азербайджанців міжнародне право було явно порушено загарбницькою війною, яку веде Вірменія».
У день відновлення дипломатичних переговорів між Азербайджаном та Вірменією депутат Європарламенту від M5S Фабіо Массімо Кастальдо поширив лист, надісланий президенту Європейської комісії, високому представнику Жозепу Боррелю та президенту Європейської ради Шарлю Мішелю, в якому закликає «запобігти гуманітарній катастрофі та забезпечити безпеку Вірменії та процвітання в регіоні Південного Кавказу». Як це прокоментувати?
Я вважаю, що ця дія є несвоєчасною та ризикує завдати шкоди досягнутим мирним угодам, це найгірший спосіб діяти та втручатися безпосередньо в події, про які мало відомо як з точки зору історії, так і з точки зору міжнародних відносин. Європі та Італії, зокрема, доведеться працювати над створенням клімату розрядки між двома сторонами. Я вважаю прем’єр-міністра Вірменії, безумовно, найбільш освіченим за останні роки і першим, хто визнав територіальну цілісність Азербайджану, що кілька разів підтверджувалося Організацією Об’єднаних Націй у різних резолюціях. Але жоден з попередніх проросійських вірменських урядів ніколи не брав до уваги цю оцінку.
Баку неодноразово закликав до мирного вирішення?
Треба сказати, що президент Азербайджану Ільхам Алієв також шукав мирного вирішення протягом цих трьох років, після останнього конфлікту, який, по суті, показав перемогу азербайджанських військ на полі, який, однак, пізніше припинився, таким чином даючи можливість знайти мирне вирішення цього питання. На жаль, в Європі також були ті, хто завжди розпалював реваншизм і вірменський націоналізм, вводячи Єреван в оману щодо речей, які об’єктивно навіть не були передбачені міжнародним правом.
То чи можна виключити можливість азербайджанського нападу, як випливає з листа Кастальдо?
Жодна оцінка, ні політична, ні військова, не може породити таку думку, це справжнє божевілля. Азербайджан ніколи не здійснював дій проти території Вірменії, це теж загальновідомий факт, засвідчений незалежними комісіями ООН. Азербайджанські війська не зробили нічого, щоб спровокувати втечу, яка насправді відбулася, крім сепаратистів, які дали волю репресіям, породженим ідеєю, яку підживлювали проросійсько налаштовані в цьому регіоні. Цим відходом вони хотіли створити ще одне джерело напруги.
Як вписується тиск з боку зовнішніх великих гравців? Вірменія, після багатьох років близькості з Росією, схоже, тепер хоче дивитися на Захід.
Я хотів би почати з того, що Алієв категорично виключив будь-яку ініціативу Азербайджану проти міжнародних договорів. Він дуже прагматична людина і, безперечно, добре знає, що напад на Вірменію був би не тільки божевільним актом, без будь-яких стратегічних військових інтересів, але також суперечив би позиції, яку, як це не парадоксально, завжди дотримувався Азербайджан протягом цих тридцяти років, за які Вірменія окупувала не лише Карабах, а й дві буферні зони, більші за сам Карабах, спочатку заселені азербайджанцями, яких потім вигнали з цих земель. Тим не менш, протягом тридцяти років, Азербайджан завжди намагався відстоювати всі свої позиції в міжнародних судах на багатосторонніх форумах. Цю окупацію здійснила Вірменія під захистом Червоної армії. З іншого боку, давайте не забувати, що прем’єр-міністр Вірменії, Пашинян, обидва рази обирався з явною полемікою щодо Росії, і це пасаж, який змушує нас позитивно дивитися на значення інститутів і бажання людей робити добро вірменському народові. Справжня проблема полягає в тому, що є правлячий клас, який все ще є дуже націоналістичним, і є середовище за межами Вірменії, яке прагне дестабілізувати Кавказ: а саме Росія. Але це ще не все.
Інакше кажучи?
Є також потужні вірменські громади, що живуть за межами Вірменії, які, можливо, не дуже усвідомлюють проблеми та поточний стан, оскільки вони є дітьми та нащадками вірменської діаспори, але з дуже націоналістичним баченням і шовіністичний. Я пам’ятаю, що Італія завжди була в авангарді засудження геноциду вірмен турками-османами, але азербайджанці не мали нічого спільного з геноцидом і не можуть платити за гріхи інших лише тому, що вони мусульмани. Крім того, ми добре знаємо, що Азербайджан є однією з найбільш світських і толерантних країн мусульманського світу: це їх відмінна риса. Тож намагаймося не використовувати релігію як елемент конфлікту між народами.
Міжнародний суд ООН знову підтвердив територіальну цілісність Азербайджану щодо Карабаху: чи це хороша відправна точка, щоб почати говорити про цю проблему по-іншому?
Ця справа є основою нашої міжнародної позиції: я пам’ятаю, що уряд Мелоні військово допомагає Україні, яка опинилася в такій самій ситуації. Росія розв’язала війну проти України під виглядом захисту росіян, які, за її словами, були дискриміновані українським урядом. Війна між Вірменією та Азербайджаном почалася через те, що Вірменія, за підтримки Червоної армії, завоювала азербайджанську територію Карабах, а також дві буферні зони, які населені виключно азербайджанцями. Тож як ми можемо підтримувати вірменську справу, коли ми підтримуємо українську? Ми точно не могли цього зробити, і це було б серйозно, якби це залежало від суто релігійного факту. Є співчуття до вірмен, до ганьби, яку вони зазнали протягом своєї історії, але за яку азербайджанці не несуть відповідальності.
Яка позиція Італії?
Ми завжди чітко засуджували геноцид вірмен, але, я повторюю, що для азербайджанців міжнародне право було явно порушено агресивною війною, яку веде Вірменія і яка тривала тридцять років. Вірменія також опосередковано визнала це, оскільки могла б вирішити напруженість інакше та більш сприятливо. Натомість, ця тупість старих проросійських вірменських урядів породила позицію абсолютної зачиненості щодо міжнародних відносин, а також проти спроб Азербайджану вирішити це питання на основі резолюцій ООН. Сьогодні справа закінчилася на військовому рівні, і я вважаю, що будь-яка інша держава, мабуть, не чекала б тридцять років, щоб вирішити проблему збройної окупації: уявіть, якби ми в Альто-Адідже мали збройну окупацію самозваними південнотирольськими сепаратистами за підтримки армії, добровольців чи Австрії. Я не думаю, що це тривало б тридцять років. Ми демократична та мирна нація, яка відкидає війну.
Яку роль Італія відіграє в дипломатичному плані в цій макросфері?
Я переконаний, що Італія може відіграти в цьому важливу роль. Але якщо ми будемо продовжувати малювати азербайджанців як тих, хто застосував силу проти вірмен, ми не допоможемо миру. Найкращий спосіб — розпочати сезон розрядки, як це робить Грузія протягом певного часу: незважаючи на те, що вона є християнською країною, вона водночас є привілейованим партнером для Азербайджану, і, як і Італія, вона відіграє велику роль посередника, оскільки завжди захищає правові та міжнародні аргументи Азербайджану. Видається дивним, що Італія, яка є поборником міжнародної законності та принципів ООН, не підтримує цю лінію.
Джерело — Formiche
