ІНТЕРВ’Ю
*Патрік Германссон про те, чому люди голосують за правих і як надання надії та спрямування може протистояти такому розвитку подій
Чому, на вашу думку, ми переживаємо час, коли в західному світі зростає підтримка правих і крайніх правих груп?
Це важке питання. Я вважаю, що важливо висвітлити суспільні умови, в яких ми зараз живемо. Це час кризи в багатьох відношеннях; пандемія, глобальне потепління, а тепер і війна в Європі, усе це поєднується з багатьма різними інтересами у світі, що йдуть у різних напрямках. Існує сильне відчуття незахищеності, і крайні праві вміють давати людям відчуття контролю та пояснювати, чому всі ці різні речі відбуваються. Звичайно, набагато легше сказати, що за всім цим стоїть одна єдина причина, замість того, щоб бачити складні, іноді випадкові, причини та зв’язки між різними факторами та сказати, що «це були ці погані хлопці» — і ось що крайні праві роблять.
Другим фактором є відчуття застою та відсутності прогресу, які відчувають багато людей. Рівень життя та громадська безпека за останні роки не дуже покращилися, або, принаймні, люди не так це сприймають. Багато з них дуже невпевнені в майбутньому і не бачать процвітання, яке спостерігалося протягом останніх 30 років, за часів наших батьків. Це залежить від країни, але відчуття того, що «все відбувається, ми рухаємося вперед, життя стає кращим, ми починаємо їздити у відпустку в інші країни», зникло. Тепер це більше почуття «мої діти, ймовірно, не можуть отримати все те, що я міг би отримати».
І останній фактор, який трохи пригнічує, полягає в тому, що тенденція вправо є реакцією на реальний прогрес, який відбувся ; соціальні зміни, збільшення видимості ЛГБТКІ+ людей, успіхи, коли справа доходить до фемінізму та посилення уваги до глобального потепління. Ми ще не закінчили, але є прогрес. І це, на жаль, змушує деяких людей почуватися осторонь. Я не хочу нікого звинувачувати, як це роблять деякі, коли зрештою покладають провину на лівих, які занадто «прокинулися». Я дуже з цим не згоден, тому що прогрес – це те, куди нам потрібно йти. Але у людей є реакція на цей прогрес. Деякі люди вважають, що коли інші люди отримують права, більше уваги та можливостей на робочому місці, це те, що вони забирають у когось іншого, можливо, у них самих.
Як ви сказали, у західному світі, залежно від того, до якого соціального прошарку ви належите, нинішня буря криз, у якій ми опинилися, та їхні економічні наслідки поглибили вже існуючі труднощі для людей. Ліві традиційно зосереджені на пропонуванні вирішення цих проблем, але саме праві виконують цю роль. Як їм вдалося показати себе тими, хто збирається вирішувати ці питання?
Я думаю, що коли мова йде про крайніх правих, їхня стратегія завжди полягає в тому, щоб змінити враження, яке вони справляють на інших, ніби це щось відбувається з ними. У цій логіці немає расизму, крім расизму проти білих людей, наприклад. І вони досягли успіху, тому що використовують невдачі лівих, щоб рухатися вперед. Профспілки в Європі точно не стають сильнішими. Економічні відмінності зростають у багатьох європейських країнах — отже, тут щось не спрацювало, навіть у соціал-демократичних країнах, таких як Скандинавія. Життя просто не покращується. Тоді стає легше стверджувати, що ліві не виступають за покращення, а насправді дбають лише про захист навколишнього середовища, «вокізм», політику ідентичності та інші символічні абстрактні речі, а не матеріальні речі. І в цьому справа успішна.
Як можна цьому протистояти?
Це дуже важко, тому що мова йде про гнів через погіршення умов життя. Коли ви відчуваєте невпевненість і злість, приємно штовхати інших вниз, щоб мати вихід для цього гніву і довести собі та іншим, що ви не на дні, що ви десь посередині або, можливо, досягаєте вершини . Але цей гнів походить від розчарування у відсутності перспектив на майбутнє. Отже, це те, на чому мають зосередитися ліві. Йдеться про те, щоб протидіяти цьому почуттю та дати відчуття надії та напряму.
У засобах масової інформації та серед деяких лівих політиків людей, які голосують за правих, зневажають. Це створює образ того, що, будучи правим виборцем, інша сторона не чує скарг. Як можна було б змінити цей наратив, який керується емоціями?
Якщо ми визнаємо, що на даний момент життя для пересічної людини не є чудовим, і створюємо перспективи, що воно буде кращим у майбутньому, стає набагато легше впоратися зі своїми труднощами, ніж якби розповідь була зворотною. Я думаю, що є різниця між нерівністю та низьким рівнем життя та матеріальними умовами у певному прогресі в гору. Коли прогрес падає, з’являється відчуття відчаю та бажання протистояти, роблячи протилежне тому, що ми робили протягом 20 років – і це голосування за ультраправих.
Але що ми можемо зробити? Центральним елементом є розуміння рушіїв ультраправих. Йдеться про спробу зрозуміти, щоб ми могли проводити ефективну кампанію та ефективну освіту, наприклад, у школах. У нас є педагогічна команда, яка відвідує школи, щоб навчати як дітей, так і вчителів. Що стосується передвиборчої кампанії, ми багато робимо, пов’язаної з виборами та створенням виборчої кампанії на користь виборців у Великій Британії або кампаній з реєстрації виборців. Коли люди беруть участь у місцевих громадах або в політиці загалом, вони починають відновлювати відчуття, що мають певний контроль над своїм життям і мають право голосу в тому, як йдуть справи.
Очевидно, що на практиці це важко. Потрібно багато працювати, і зміни, які ви бачите, не відбудуться з дня на день. Це не таке рішення, як у голлівудських фільмах, коли всі закінчуються надзвичайно щасливими й обіймаються. Але якщо ви можете вплинути на деяких людей і дати їм трохи надії, це перемога. Особливо, коли ми починаємо говорити про ультраправих. Ми намагаємося це ізолювати, щоб люди не вдавалися до насильства. Тому що коли ці ідеї починають нормалізуватися, ми маємо справді велику проблему.
Ви багато говорили про те, щоб дати відчуття, що ми кудись рухаємося, і дати надію. Як ви намагаєтеся створити такий світогляд?
Це багато в чому про те, як люди переступають свою ідентичність, приймаючи точку зору білого робочого класу чи мусульманського робітничого класу та намагаючись зосередитися на певному місті, щоб знайти ідентичність або відчуття спільності з людьми навколо вас. Це не замінює стару ідентичність, але додає додаткового відчуття місцевого патріотизму. По суті, йдеться про об’єднання груп та організацію заходів, на які приїжджають люди з різних частин міст, містечок чи сіл, які інакше не взаємодіють один з одним. Але це важко і займає багато часу. Люди зляться один на одного.
На чому, на вашу думку, зараз повинні зосередитися ліві, щоб протистояти зростанню правих на майбутніх виборах до Європейського парламенту 2024 року?
Коли мова заходить про боротьбу з правими, завжди є ця поспіх і терміновість. Очевидно, це терміново, але суть справи полягає в тому, що мова йде про зміцнення довіри — а це займає багато часу. Терміновість, яка керує політикою, викликає занепокоєння, тому що якщо ми поставимо це так, що праві можуть перемогти, і ми закінчимо «організаційним захопленням», що фактично означає, що ультраправі керують усіма нашими установами, я думаю, це трохи стрибок. Це залежить від того, де ви знаходитесь в ЄС, але я насправді цього не бачу. Найгірше те, що цей терміновий режим кризи відкриває шлях для популістської та поганої політики. Це коли соціал-демократи кажуть, що ми повинні припинити імміграцію та зосередитися на наших власних працівниках і більшій поліцейській діяльності. Результатом є кампанії, які задумані досить спрощено — ми повинні думати більше в довгостроковій перспективі. На жаль, політика також думає про свій політичний цикл виборів, це частина проблеми.
Чи бачите ви різницю між віковими групами щодо того, хто більше вірогідний, хто голосує більше за правих чи за крайніх правих?
Загалом молодь голосує значно менше. Я думаю, що це справедливо для багатьох країн. Є винятки, очевидно. Ми бачимо досить сильні тенденції сприйняття дуже крайніх правих ідей від молоді та більш консервативних ідей загалом. Але також зростає група молодих людей, які є радикально лівими. Це дуже поляризує. Молодь дуже осторонь і більшість із них не мотивовані голосувати. Це справді пригнічує.
Але, на позитивній ноті, є багато дуже молодих людей, які мають прогресивні погляди. Насправді, коли ми проводимо опитування, ми робимо висновок, що сьогодні більше людей мають прогресивні погляди на фемінізм, акушерські права та міграцію, ніж 50 років тому – принаймні у Великобританії. Це насправді рухається в правильному напрямку. І я думаю, що люди легко забувають про ці речі, але не варто — більшість людей прогресивні.
*Патрік Германссон, старший науковий співробітник HOPE not hate і автор книги The International Alt-Right: Fascism for the 21st Century? а також «Переписування історії: брехня, заперечення та перегляд Голокосту».
Інтерв’ю провела Валентина Берндт.
Джерело: IPS-Journal, ЄС
