Новини України та Світу, авторитетно.

“Ми не хочемо визначати, який вигляд має мати Росія”: яким у Держдепі США бачать теперішнє і майбутнє відносин із Москвою

Поки відносини Москви та Вашингтона залишаються в нижчій точці, а офіційні контакти зведені до мінімуму, Держдеп США шукає нових шляхів взаємодії з росіянами. Які й навіщо , про це Бі-бі-сі розповіла зампомічника держсекретаря США Соната Коултер.

На третій рік повномасштабного вторгнення в Україну, яке Кремль називає «спецоперацією», влада США продовжує шукати способи переконати росіян, що світ залишається відкритим для мирної Росії. Одна з головних дипломатів у Вашингтоні, хто веде цю роботу, — Соната Коултер, заступник держсекретаря США. У бюро Держдепу з європейських справ вона займається, зокрема Росією. На питання Бі-бі-сі, чи вона відповідає за політику Вашингтона щодо Москви, Коултер скромно каже, що «вносить вклад у цей напрямок».

«Вона незвичайна у хорошому сенсі, тому що з ентузіазмом спілкується з людьми безпосередньо російською мовою. Це рідкість навіть серед чиновників Держдепартаменту, які вивчали російську мову», — каже про Коултер її колега, американський дипломат (він спілкувався з Бі-Бі-Сі на умовах анонімності, бо не уповноважений коментувати роботу колег). На його думку, своїм спілкуванням російською мовою Коултер демонструє рішучість достукатися до росіян.

Ще один співрозмовник Бі-бі-сі в американському дипкорпусі називає Коултер “найглибшим експертом з усіх аспектів двосторонніх відносин США з Росією в Держдепі”. «Соната приголомшлива. Вона з тих, хто може працювати у складних місцях, не відчуваючи стресу і не передаючи напруги своїй команді», — каже він, наводячи приклад її роботи в американських представництвах у Москві та Бішкеку.

Коултер працювала в Росії, коли відносини Москви і Вашингтона вже ускладнилися на тлі звинувачень у втручанні Кремля в американські вибори в 2016 році та інших скандалів, що послідували. На посаді заступника політичного радника у посольстві США у Москві вона застала період взаємних висилок дипломатів.

Росія наприкінці 2021 року звинуватила американську сторону у відсутності «конструктивної відповіді на базові елементи підготовленого російською стороною проекту договору зі США щодо гарантій безпеки». МЗС Росії наполягало , що Вашингтон має намір обговорювати теми, які «створювали переваги для США та їхніх союзників». Коултер визнала, що зупинити Путіна американцям не вдалося — у лютому 2022 року стало ясно, що для Росії переговори зі США про стратегічну безпеку були ширмою для підготовки повномасштабного вторгнення в Україну.

Його початок дипломат застала у Киргизстані, де працювала тимчасовою повіреною у справах посольства США у Бішкеку з вересня 2021 року. «Не тільки моїм першим враженням, це залишилося моїм враженням, що тягнеться, моїм незабутнім почуттям [від початку війни] — це глибока, глибока смуток. Замість того, що, як на мене, хочуть більшість росіян, а саме інтегрованого глобального майбутнього та взаємодії зі світом, ми бачимо, як Кремль посилює репресії всередині країни», — каже Коултер.

Свою нинішню посаду, на якій вона відповідає за відносини з Росією, дипломат зайняла у липні 2023 року. В інтерв’ю Бі-бі-сі вона розповіла, з ким із росіян вона спілкується зараз найбільше і про що.

«Російський народ заслуговує на краще»

Бі-бі-сі: Боюся, що дуже мало хто в Росії знає про вас і вашу роботу. Ви заступник помічника держсекретаря США, який відповідає за політику щодо Росії. Саме ви формуєте відносини Вашингтона із Москвою?

Коултер: Я, безумовно, вношу внесок у цей напрямок. Ми знаходимося в дуже складному періоді двосторонніх відносин між Росією та США. Але я розділяла б офіційні відносини і глибокі стійкі зв’язки, які американці підтримують з росіянами. Незважаючи на наш серйозний занепокоєння щодо агресії Кремля в Україні, ми маємо величезну надію на росіян. Ми залишаємось відкритими до взаємодії з людьми, до людських зв’язків, які протягом десятиліть були основою важливого американсько-російського партнерства.

Бі-бі-сі: Чи є російські чиновники, з якими ви можете говорити зараз, і якщо так, то про що?

Коултер: Двосторонні відносини перебувають у дуже складній точці. Ми підтримуємо канали спілкування. Сполучені Штати вважають надзвичайно важливим зберігати такі канали, щоб уникнути непорозуміння. Наше посольство у Москві, звичайно ж, взаємодіятиме з Міністерством закордонних справ, як і російське посольство у Вашингтоні з нами. Але ці канали обмежені. Але я хотіла б наголосити, що це лише офіційні відносини. І хоча офіційні канали обмежені, ми вважаємо, що є можливість зв’язків між американським і російським народами. Ми відкриті та хочемо продовжувати надавати можливості для росіян відвідувати Америку, навчатися в Америці. Ці культурні зв’язки є надзвичайно важливими.

Бі-бі-сі: Особисто у вас були друзі серед російських чиновників, з якими ви спілкувалися до війни, і чи зараз ви розмовляєте з ними?

Коултер: Обстановка у Росії така, що це складно. Ми залишаємось відкритими для діалогу з усіх критичних питань із Росією. Але я думаю, що буде справедливим сказати, що з точки зору Москви простір для взаємодії зі Сполученими Штатами обмежений.

Бі-бі-сі: Через відсутність у Путіна бажання спілкуватися зі США?

Коултер: Ну, я, звісно, ​​не можу приписувати відповідальність одній людині. Але наші офіційні комунікації вкрай обмежені.

Бі-бі-сі: А якщо Путін піде, з ким і про що ви почали б говорити в першу чергу?

Коултер: Це питання для українського народу, а не для США. Ми не можемо і не хочемо визначати, як має виглядати Росія. Росіяни повинні зробити це самі, але вони повинні мати можливість впливати на керування своєю країною та обирати напрямок для її майбутнього.

Бі-бі-сі: Ви маєте великий досвід роботи з Росією. Чи є рішення у зовнішній політиці США за останні три роки, які ви прийняли б інакше? Можливо, ви вважаєте, що щось слід зробити по-іншому щодо Росії?

Коултер: Наші стосунки, звичайно, не там, де мені хотілося б, щоб вони були. І не там, де, на мою думку, вони могли б бути. Але головне тут, я наголошую, це те, що ми перебуваємо в цій ситуації насамперед через рішення, ухвалені президентом Путіним. Саме він в односторонньому порядку вирішив вторгнутися до України. Це, як на мене, основна причина нинішніх труднощів у відносинах.

Бі-бі-сі: Чи було щось, що можна було зробити, щоб зупинити Путіна до того, як він зробив цей крок?

Коултер: Напередодні повномасштабного вторгнення Росії в Україну США активно привертали увагу, що ми бачили на горизонті. Події розвивалися оскільки вони розвивалися. Ми не змогли втримати Кремль від цього кроку. Але головне зараз це те, де ми знаходимося сьогодні. Ми знаємо, що російський народ заслуговує на краще. Він заслуговує на країну, в якій може реалізувати свої прагнення. Країну та суспільство, які вони хочуть побудувати. І я запитую себе: яку користь ця війна принесла російському народу? Ми бачимо величезні інвестиції Кремля у військові витрати, і це відбувається за рахунок вкладень, необхідних створення можливостей для росіян, наприклад, у соціальні витрати. Раніше Росія була лідером у галузі наукових досліджень та розробок, лідером у технологіях. А натомість ми бачимо зовсім іншу реальність. Важливо, щоб росіяни зрозуміли, що світ залишається відкритим для мирної Росії, і ми хочемо підтримати росіян у реалізації фундаментальних свобод, які теоретично гарантовані їм російською конституцією.

Бі-бі-сі: Чи пам’ятаєте свої перші думки 24 лютого 2022 року, коли ви дізналися про початок вторгнення?

Коултер: Коли Росія розпочала повномасштабне вторгнення в Україну, я працювала у Киргизстані. Вид з зовсім іншої частини світу. Але не просто моє перше враження, а й глибоке, стійке почуття — це глибокий, глибокий смуток. Замість того, що, як на мене, хочуть більшість росіян, а саме інтегрованого глобального майбутнього та взаємодії зі світом, ми бачимо, як Кремль посилює репресії всередині країни. Ми бачимо, як скорочується простір для росіян, щоби виразити себе. Неймовірно суворі покарання за такі речі, як читання віршів. За найпростіші речі, якими громадяни вільних та демократичних країн повинні мати насолоду. Я жалкую про становище, в якому сьогодні перебувають росіяни. Але я знаю, що це не зумовлено. Як я вже казала, мій перший візит до Росії відбувся 30 років тому. І цей досвід був формуючим як із професійної, так і з особистої точки зору. Я сиділа зі студентами, співала російських пісень. Ми говорили про наші сподівання на майбутнє, про наші мрії і про наші сім’ї. І тому я знаю, що ми мали багато спільних надій і мрій про майбутнє. Те, що Кремль намагається зобразити щодо Заходу, — це просто не відповідає дійсності. Президент Путін і Кремль продовжують вселяти російському народу ідею зовнішніх загроз, щоб виправдати не лише внутрішні репресії, а й зовнішню агресію, що триває. А це не так. Американці відкриті для російського народу.

«Ми чітко поділяємо російський уряд та російський народ»

Соната Коултер на сесії Варшавської конференції слухала, як Ілля Яшин просив Західні країни організувати новий обмін ув'язненими з Росією Соната Коултер на сесії Варшавської конференції
Підпис до фото,Соната Коултер під час сесії Варшавської конференції слухала, як Ілля Яшин просив Західні країни організувати новий обмін ув’язненими з Росією

З Бі-бі-сі Соната Коултер зустрілася у Варшаві, куди приїхала на найбільшу в Європі конференцію з прав людини — щорічну нараду Організації з безпеки та співробітництва в Європі (ОБСЄ) з огляду на виконання зобов’язань у галузі людського виміру. Делегації із постпредства Росії при ОБСЄ на ній не було. Російські дипломати називають конференцію «фальшивим ерзац-заходом», «сходкою» та «міжсобойчиком „колективного Брюсселя“, США та їхніх сателітів». Москву конференція не влаштовувала через критику у ній ситуації із правами людини у Росії. Ще до повномасштабного вторгнення в Україну Кремль звинувачував Захід у політизації конференції та відмові обговорювати на ній, наприклад, героїзацію неонацизму та дискримінацію російськомовних.

Росіяни, втім, на конференцію у Варшаві восени приїхали і навіть виступали там — але не чиновники та дипломати, а опозиціонери та правозахисники. Коултер сиділа за одним столом з Іллею Яшиним (внесеним до Росії до реєстру «іноагентів»), який лише два місяці тому звільнився з російської в’язниці внаслідок масштабного обміну в’язнями між Росією та Заходом. Яшин дякував політикам, які уможливили цей обмін, і називав імен тих, кого варто було б включити до нових списків на обмін. Коултер слухала і говорила про важливість колективної дії, яка іноді призводить до чудових результатів, знову ж таки наводячи за приклад обмін.

Бі-бі-сі: Ця конференція — ви тут уперше — на вашу думку, чи наблизила Європу до завершення війни?

Коултер: Думаю, що особливість Варшавської конференції в тому, що це можливість для цивільно-активних людей з різних країн регіону зібратися разом і обмінятися досвідом та думками про те, що відбувається в їхніх країнах. Саме тому я тут, адже це унікальна можливість почути думки росіян, які живуть у Росії, а також тих, хто був змушений покинути країну, і дізнатися про їх погляд на те, що відбувається. Я багато часу проводжу, розмірковуючи про Росію та політику США щодо Росії, але я сиджу у Вашингтоні, а почути думку росіян про те, що вони бачать, що їх непокоїть, і як вони підтримують один одного — дуже важливо. Якщо є щось, на чому я хотіла б зробити акцент, то це на тому, що США розуміють: це Путін розв’язав цю війну проти України, і ми хочемо, щоб росіяни могли підтримувати один одного і працювати на благо майбутньої Росії. Минуло вже 30 років із мого першого візиту до Росії. У мене та у багатьох моїх колег із Держдепартаменту багаторічний досвід роботи з Росією та росіянами. Я знаю, що у нас набагато більше спільного, ніж це намагається зобразити Кремль. І ця конференція — можливість зміцнити наші спільні прагнення мирного майбутнього. Варшавська конференція — важливий майданчик для того, щоб наголосити, що багато росіян просто хочуть жити у вільній та мирній країні. Це на користь як російського народу, а й США, і всього світу.

Бі-бі-сі: Чи змінилося ваше особисте ставлення до росіян після повномасштабного вторгнення у 2022 році?

Коултер: Ми чітко поділяємо російський уряд та російський народ. Що цілком ясно, так це те, що російська влада робить скоординовані зусилля, щоб мінімізувати простір для російського народу з погляду всіх його основних свобод: свободи слова, свободи зборів, список можна продовжувати. У будь-якій країні світу, особливо в тих, які є членами ООН, громадяни повинні мати можливість користуватися певними можливостями, певними свободами, а нинішньої Росії цього просто немає. І ось що робить Варшавська конференція, вона об’єднує людей. Тих, хто перебуває під серйозним тиском, а також тих, хто, можливо, може поділитися досвідом: що добре працює у їхньому контексті, у їхньому середовищі. Те, що я почула від росіян тут цього тижня, надихає, бо вони працюють над реалізацією своїх прагнень для себе та своїх співвітчизників. Знаєте, вони бачать важливість забезпечення того, щоб кожен громадянин у Росії мав можливість самовиражатися. Користуватися правами, якими він повинен мати можливість користуватись і яких його сьогодні позбавляють. Кремль покладається на скорочення простору для свободи вираження поглядів як на спосіб продовжувати підтримувати, як я вже сказала, зовнішню агресію. Я справді вражена лицемірством такого підходу. Президент Путін виправдовував одностороннє вторгнення до України як спробу захистити росіян. Тим часом реальна загроза російським та російськомовним насправді походить від дій Кремля. Це лицемірство очевидне. Яку вигоду отримують росіяни від авантюризму, який зробив Кремль? Я її не бачу. Це війна, яка вигідна владі та елітам. Це компроміси, які вплинуть на майбутнє росіян по всій країні на роки та десятиліття вперед.

Бі-бі-сі: З ким із представників російської опозиції ви зараз спілкуєтеся найчастіше і про що?

Коултер: Моя головна мета – почути, що хвилює громадян Росії. Я американка, живу у Вашингтоні, і хоча я багато думаю про Росію, я не росіянка. Для нас важливо розуміти, що переживають росіяни, та підтримувати їхні зусилля у боротьбі за права, які вони повинні мати. Я маю вчитися в них.

Поделиться:

Опубліковано

у

Теги: