ІНТЕРВ’Ю
Рік після 7 жовтня: *Джудіт Стельмах у Тель-Авіві про розкол у суспільстві, подвійні стандарти проти Ізраїлю та напад Ірану
З наближенням річниці різанини 7 жовтня доля багатьох заручників залишається невідомою. Як це вплинуло на ізраїльське суспільство за останній рік?
Суспільство було повністю збите з курсу – у всіх можливих відношеннях. Довіра народу до своєї влади була глибоко підірвана, оскільки роль держави в захисті своїх громадян до цього часу сприймалася як належне. Громадяни відчувають себе покинутими, і мають на це повне право. Існує велика плутанина щодо того, де зараз перебуває ізраїльське суспільство і що залишилося від того образу, який воно мало про себе до 7 жовтня. Кожен в Ізраїлі був зачеплений подіями, прямо чи опосередковано, тому що майже кожен знає когось, хто постраждав.
Життя також кардинально змінилося в соціальному та економічному плані. Багатьом доводилося залишати свої домівки на одну ніч, не знаючи, чи зможуть вони коли-небудь повернутися. У Європі знадобився деякий час, щоб зрозуміти, що постраждав не лише південь країни, а й північ, де 68 500 людей раптово були змушені покинути свої домівки і не можуть повернутися, навіть донині. Близько третини з 75 000 евакуйованих на півдні країни все ще не можуть повернутися назад.
Ізраїльське суспільство переживає серйозну кризу. Ще до 7 жовтня країну розділили дебати про судову реформу, або судову революцію, як її називають опоненти. Якщо цей поділ і так не був достатньо серйозним, то 7 жовтня перекинуло ситуацію через край. Спочатку це викликало негативну реакцію громадськості: з’явилося відчуття згуртованості, і люди продемонстрували надзвичайний рівень солідарності – те, що було очевидно необхідним, оскільки протести та страйки призвели до зупинки роботи уряду та міністерств у перші кілька днів та тижнів. Однак з часом погляди на те, як вийти з цієї кризи, дедалі більше розходяться. Ці відмінності лише посилили соціальний розрив протягом кількох місяців.
Як проявляється розкол в ізраїльському суспільстві?
Це залежить від прошарку суспільства. Насправді є дві основні групи: ті, хто виступає проти уряду і вимагає нових виборів і відставки Нетаньяху, і ті, хто прагне подвоїти зусилля в політиці поселення і навіть знову заселити сектор Газа. Однак ці групи, як правило, не дуже контактують один з одним на повсякденній основі, навіть географічно. Поселенці живуть переважно на Західному березі річки Йордан, тоді як опоненти уряду, як правило, походять із середнього класу в центрі країни або в північних регіонах. Таким чином, ці дві групи рідко стикаються. Але розбіжності в думках більш ніж очевидні в засобах масової інформації і в публічному дискурсі. Демонстрації також неодноразово призводили до сутичок з меншими екстремістськими угрупованнями, які намагалися зірвати протести проти уряду.
Останніми тижнями фокус демонстрацій змінився, змістившись з вимог про відставку уряду до закликів звільнити заручників і досягти можливої угоди. Після того, як наприкінці серпня в тунелі в секторі Газа було знайдено шістьох заручників, обурення серед ізраїльтян було величезним. Звільнення заручників стало найактуальнішим питанням, і обидва табори (не рахуючи екстремістів) зблизилися. Проте все ще існує невизначеність щодо того, як може виглядати значуща угода щодо звільнення заручників, і все ще існує поширене побоювання, що не всі заручники можуть повернутися.
Більшість людей знають, що ситуація жахлива. Дискусії, які часто є одночасно емоційними та об’єктивними, відображають цю невизначеність. Є також глибокий смуток, який вийшов на перший план останніми днями з наближенням річниці різанини, коли вшанування пам’яті вже розпочалося. Багато людей коливаються між короткими моментами надії, коли є позитивні новини, і розчаруванням, коли ці надії швидко розбиваються. Смерть лідерів «Хезболли» може розглядатися як успіх, але залишається питання: що це означає для заручників, які ще не звільнені? І як можна гарантувати безпеку ізраїльського населення – особливо зараз, з огляду на масований ракетний обстріл з боку Ірану у вівторок і небезпеку ескалації війни?
Нещодавні атаки на «Хезболлу» показують, що Ізраїль все ще може досягти військового успіху. Як це сприймають люди в Ізраїлі?
Безумовно, є полегшення від того, що армія зараз діяла. Раніше північ Ізраїлю відчувалася покинутою, ніби влада недостатньо переймалася долею тамтешніх людей, яким довелося покинути батьківщину або продовжувати жити під постійними ракетними обстрілами. Евакуація торкнулася лише населених пунктів у радіусі 4 км від кордону, що є абсурдом з огляду на дальність ракет, які можуть досягати значних частин країни, включаючи Єрусалим. Багатьом ізраїльтянам важко уявити собі життя під постійними сиренами та страхом за життя своїх дітей, поки вони навчаються у школі. Загроза, під якою живуть ці люди, реальна і постійна.
Економіка на півночі також сильно страждає: багато людей втратили джерела доходу, і незрозуміло, що буде з відбудовою. Тож багато хто відчуває полегшення від того, що армія діє зараз. Вбивство лідерів «Хезболли», таких як Насралла, також дає полегшення, але це буде недовго. Головне питання полягає в тому, куди все піде далі. Ніхто не настільки наївний, щоб вірити, що мир буде досягнутий лише шляхом усунення лідерів. Зрозуміло, що це не швидкий шлях до миру. Більшість ізраїльтян просто хочуть жити у своїх домівках без страху, і вони знають, що військові дії мають супроводжуватися дипломатичними зусиллями та довготривалими угодами.
Минулого року Ізраїль зазнав жорсткої критики на міжнародному рівні та залишився частково ізольованим. Під час виступу Нетаньягу в ООН багато країн вийшли з кімнати. Чи почуваються люди в Ізраїлі покинутими?
Поширене відчуття подвійних стандартів щодо Ізраїлю. Більшість ізраїльтян, за винятком кількох екстремістів, добре розуміють, що ізраїльська армія не ідеальна і що жертв серед цивільного населення занадто багато. Тим не менш, все ще переважає відчуття, що саме Ізраїль зазнав нападу і продовжує потрапляти під обстріл, саме тому він має повне право на самооборону. Очікування міжнародного співтовариства про те, що Ізраїль просто не повинен реагувати і замість цього підставляти іншу щоку, сприймається як нереалістичне і несправедливе – особливо з огляду на те, що такі групи, як ХАМАС або Хезболла, часто не піддаються критиці таким же чином. Складається враження, що Ізраїль завжди зображується як лиходій, тоді як інша сторона сприймається як більш вразлива або навіть бідна і знедолена. Цей дисбаланс викликає багато розчарувань.
За останній рік багато членів ізраїльського уряду виступили з вкрай нелюдською риторикою. Чи відображає це думку народу в цілому?
Лише незначна меншість підтримує такі заяви. Зрозуміло, що лише дуже мало людей можуть співчувати іншій стороні, оскільки багато хто стурбований власним болем і стражданнями, але ці крайні думки все одно не відображають більшість. Вся опозиція і всі ліві, ліберальні і прогресивні сили категорично відкидають ці заяви. Навіть у партії Нетаньягу «Лікуд» все ще є деякі – якщо не багато – голосів, які публічно виступили проти цієї риторики.
Цього тижня Іран вдарив по Ізраїлю близько 180 ракетами. Яка ситуація зараз в країні?
Вперше з початку війни ракетний удар з боку Ірану призвів до того, що люди тікали в укриття майже по всьому Ізраїлю, оскільки командування тилу не хотіло йти на непотрібні ризики, враховуючи, наскільки неточними є іранські ракети. Майже всі снаряди вдалося нейтралізувати завдяки ізраїльській ППО та підтримці США. Крім одного палестинця, який загинув під Єрихоном від уламків ракети, інших загиблих не було. Але серед ізраїльтян, звичайно, є величезне занепокоєння. Незадовго до того, як вдарили ракети, двоє терористів ХАМАС здійснили напад у Яффі, вбивши семеро людей і поранивши ще більше. Насильству немає кінця. Люди виснажені, спустошені та надзвичайно стривожені, стикаються з небезпекою подальшої ескалації чи навіть тотальної війни в регіоні. Не дуже вдалий початок єврейського нового року, який розпочався ввечері в середу за дуже стриманих обставин.
Після року цієї багатофронтової війни у вас все ще є надія на вирішення конфлікту?
Як казав Віктор Франкл: «Надія вмирає останньою», і я міцно тримаюся за це. Без надії неможливо було б встати вранці. Я не вважаю, що надія нереалістична, тому що в інтересах усіх залучених сторін знайти рішення. Я переконаний, що більшість ізраїльців, палестинців і ліванців хочуть миру. Це не буде наївним, ідилічним миром, але, по суті, люди в усьому світі хочуть одного і того ж: хорошого життя. Вони хочуть, щоб їхні діти росли в безпеці та з позитивним майбутнім. А для цього потрібен мир.
Я впевнений, можливо, як ніколи, що рішення можливе. Нещодавня ракетна атака з боку Ірану наочно продемонструвала світові потенціал агресії режиму аятол, що може призвести до посилення міжнародних зусиль зі стримування цієї загрози. Масований удар по керівництву «Хезболли» дає шанс на прогрес у конфлікті. Цікаво, що цього тижня після розмови зі спікером парламенту Лівану шиїтами Набіхом Беррі прем’єр-міністр країни Наджиб Мікаті публічно висловив свою підтримку імплементації резолюції ООН 1701, в якій йдеться про те, що ліванська армія повинна забезпечувати безпеку на півдні країни, а «Хезболла» має відступити за річку Літані. Це дає мені привід для оптимізму. Чи вдасться скористатися цією можливістю, ще невідомо. Але вона принаймні є.
*Джудіт Стельмах– наукова співробітниця Фонду Фрідріха Еберта в Ізраїлі.
Це інтерв’ю провів Олександр Іселе.
Джерело: IPS–Journal, ЄС