ІНТЕРВ’Ю
*Ганна Фосс у Лівані про ізраїльські повітряні маневри, підтримку “Хезболли” серед населення та страх перед можливою війною з Ізраїлем.
Ви зараз перебуваєте в Бейруті, але за кілька годин вилітаєте з Лівану одним з останніх регулярних рейсів. Яка зараз ситуація на місцях?
Ситуація напружена. Трохи парадоксальна: з одного боку, люди помітно нервують, а з іншого – живуть звичайним життям. Після вбивства лідера ХАМАСу Ханії та командира Хезболли Фуада Шукра настрій, природно, став набагато більш напруженим. Всі говорять про можливу ескалацію, інших тем практично немає. У той же час люди спілкуються як зазвичай, ходять в ресторани, нічні клуби і на пляж. Ізраїльські винищувачі вже кілька днів літають низько над Бейрутом, порушуючи звуковий бар’єр. Найбільш інтенсивні маневри відбулися під час нещодавньої промови лідера “Хезболли” Хасана Насралли з нагоди загибелі Фуада Шукра. Це все частина психологічної війни ізраїльської армії. Ці маневри імітують напади і мають на меті залякати людей. Звукові удари неймовірно гучні і пробирають до кісток. Це звучить, як справжня бомба, і перший імпульс: “Почалося”.
Наскільки великим є страх населення перед війною?
Відносно велика. Країна перебуває у вкрай скрутному становищі, економічна ситуація жалюгідна. Люди це знають: Якщо війна розпочнеться зараз, ситуація виглядатиме дуже похмуро. Ситуація з постачанням є невизначеною, особливо щодо запасів медикаментів та продуктів харчування. Країна не захищена від кризи. На уряд не можна покластися, люди допомагають одне одному. Це було очевидно під час пандемії, а також після вибуху в порту Бейрута чотири роки тому. Травма, яка все ще дуже присутня. Ви дійсно помічаєте це з цими звуковими бумами. Для багатьох людей вони пробуджують погані спогади. Люди знають, як сильно війна може вплинути на них особисто, а також на всю країну.
Тимчасовий уряд Лівану є слабким. Хезболла, яку багато країн класифікують як терористичну організацію, значною мірою домінує в країні. Наскільки сильною є її підтримка серед населення?
Це залежить від регіону. Є райони на півдні Лівану, включаючи південний Бейрут, де їхня підтримка дуже сильна. Звичайно, це не означає, що всі там активно підтримують “Хезболлу”. Тим не менш, це райони, де живуть звичайні цивільні. Район, де було вбито командира “Хезболли” Шукра, також є дуже жвавою, абсолютно нормальною частиною міста. Але “Хезболла” вже має там велику підтримку.
Частина населення дуже критично ставиться до підтримки Ірану.
В інших частинах країни, однак, ситуація відрізняється. Можна розрізняти політичну функцію “Хезболли” – також як партії, – яку багато хто не підтримує, і її військову функцію. Частина населення дуже критично ставиться до підтримки Ірану, оскільки це робить їх занадто залежними. Вони не хочуть, щоб їх контролювали іноземні держави. Однак, що стосується опору “Хезболли” ізраїльським діям тут, у Лівані, а також у Палестині, то за нею вже стоїть багато людей.
Ізраїль вже кілька місяців обстрілює південь країни у відповідь на ракетні та артилерійські атаки “Хезболли”. Яка там ситуація?
Абсолютно жахливо. З 8 жовтня на півдні Лівану йде війна. Ніхто не говорить про те, коли війна прийде, вона вже тут. Десятки тисяч людей вже були змушені тікати в північні райони країни, оскільки ізраїльська армія щодня здійснює там атаки у відповідь на обстріли з боку “Хезболли”. Ізраїль систематично використовує білий фосфор для знищення значної частини сільськогосподарських угідь, що на даний момент унеможливлює повернення туди людей. Понад 100 цивільних осіб було вбито. Люди щодня бояться за своє життя і борються за своє існування.
Хезболла вже кілька місяців грає з вогнем своїми нападами на Ізраїль. Ополчення дуже добре оснащене у військовому відношенні. Кажуть, що в її арсеналі 100 000 ракет. Чи хоче Хезболла війни з Ізраїлем?
Я не думаю, що вони цього хочуть. У минулому “Хезболла” мала не одну можливість довести справу до цього. Вона часто проводила червоні лінії, які потім перетинав Ізраїль, а потім не допускала ескалації. Хезболла посилає багато сигналів, що вона не хоче великої війни з Ізраїлем. Але й не боїться її. Насправді ополчення перебуває в набагато кращому становищі, ніж під час війни в Лівані 2006 року – і навіть тоді конфлікт не був особливо успішним для Ізраїлю. Всі експерти сходяться на думці, що Хезболла зараз в змозі досягти аеропорту в Тель-Авіві та інших важливих об’єктів інфраструктури. У разі війни Ізраїлю, ймовірно, доведеться заплатити дуже високу ціну. Ізраїльтяни це знають, і “Хезболла” також розраховує на це.
Наскільки смертельний напад на командира “Хезболли” Фуада Шукра змінив настрої в країні?
У ніч нападу люди, що мешкали по сусідству, природно, вийшли на вулиці на демонстрацію. В результаті загинуло четверо цивільних, в тому числі двоє дітей. Погляд на Ізраїль в Лівані повністю протилежний тому, який ми часто маємо в Німеччині, згідно з яким Ізраїль майже постійно захищається. Зрештою, люди тут постійно живуть з ізраїльською загрозою. Тим не менш, я не бачу, щоб більшість населення закликала до помсти – навіть якщо вони вважають, що Ізраїль діє абсолютно неправильно. Звичайно, є люди, які раді, що Хезболла є своєрідним захистом, але багато хто все ще усвідомлює, що вона також є частиною проблеми. У будь-якому випадку, настрої ніколи не змінювалися до такої міри, щоб люди зараз хотіли цієї війни. Ситуація в країні просто занадто драматична для цього.
Народ Лівану роками страждає від економічної та фінансової кризи. Підтримки з боку політиків майже немає. Що важливіше: злість на власний уряд чи нелюбов до Ізраїлю?
Це гарне питання. Важко відокремити одне від іншого. Занадто довго багато хто в Лівані був схильний шукати проблеми за кордоном. Не лише щодо Ізраїлю, але й загалом щодо впливу іноземних держав, таких як США та Іран. Ситуація дещо змінилася після протестів 2019 року. Більшість населення, м’яко кажучи, не дуже високої думки про уряд. Люди усвідомлюють, що їхній власний уряд слабкий, частково через те, що держава настільки корумпована, а її інститути серйозно підірвані. Рівень корупції в країні не можна собі уявити, і вона пронизує кожну сферу життя, незалежно від того, наскільки вона мала. Люди знають, що держава не має достатньо сил, щоб мати справу з такою країною, як Ізраїль, що стоїть на кордоні. Саме тому “Хезболла” змогла отримати такий великий вплив у Лівані, тому що просто не було кому взяти на себе роль захисника країни.
*Ганна Фосс – була редактором taz am Wochenende, а зараз працює в міжнародному офісі Фонду Фрідріха Еберта в Бейруті.
Питання ставив Ніколаос Гавалакіс.
Джерело: IPG–Journal(NYT), ЄС