ІНТЕРВ’Ю
*Мартін Шульц про радикалізацію частини суспільства, загрози демократії в Німеччині та європейську єдність.
Коронапандемія, війна в Україні, зміни клімату – кризи сучасності залишають свій відбиток. Суспільство радикалізується?
Загалом так не скажеш. Не все суспільство радикалізується. Тим не менше, як показує нове дослідження Мітте, проведене Фондом Фрідріха Еберта, викликає занепокоєння те, що частка населення Німеччини з людиноненависницьким, антидемократичним або навіть авторитарним світоглядом значно зросла.шоу. Але це також говорить про те, що дві третини суспільства рухаються до відкритого та демократичного суспільства. Кажуть, що англійський філософ Едмунд Берк сказав: «Щоб перемогло зло, достатньо, щоб хороші хлопці нічого не робили!» Тільки якщо ті, хто виступає за демократію, наше освічене, різноманітне, інклюзивне суспільство в його різноманітності та повазі та Якщо ви хочете захистити форму співіснування, яка характеризується толерантністю, нічого не робіть і залишайтеся пасивними, лише тоді переважатиме деструктивний характер, який ми частково бачимо в результатах цього дослідження.
Я люблю тут згадувати Ізраїль. В Ізраїлі в уряді праві екстремісти, які намагаються поставити країну під свою прерогативу. Щовихідних ізраїльське демократичне суспільство виводить на вулиці сотні тисяч людей , що, на мій погляд, означатиме, що крайні праві не переважатимуть в Ізраїлі. Я хотів би, щоб було більше європейських країн, у тому числі Німеччини, де широка громадськість наслідувала б цей приклад. Вже вдалося мобілізувати сотні тисяч людей для боротьби з розколом суспільства, наприклад, на демонстрації «Неподільний» у Берліні у 2018 році.
Відтоді праві популістські партії продовжували зростати не лише в Німеччині, а й у Німеччині. У Німеччині склянка наполовину повна чи наполовину порожня?
Стакан більш ніж наполовину повний, коли йдеться про захист і захист демократії. Дослідження показує зростання екстремальних настроїв і часткову ерозію громадянських настроїв середнього класу в середині суспільства. Але це не те, що екстремісти мають більшість у цій країні. Не можна ігнорувати той факт, що якщо така партія, як AfD, має 20 відсотків в опитуваннях, то на її боці не 80 відсотків населення. І в цьому суть. Має бути мобілізована більшість людей, які готові захищати республіку, демократію, нашу конституцію. Чому я згадав про Ізраїль? Недостатньо раз на рік вийти на вулиці Берліна зі 100 000 людей. У Тель-Авіві це відбувається кожні вихідні. Я не хочу переносити це до Німеччини, бо тут ситуація не така драматична. Але ідея Ізраїлю полягає в тому, що захист демократії через власну відданість, через власні видимі та чутні заяви є частиною повсякденного суспільного життя, частиною соціальної нормальності. Я також хотів би, щоб у Німеччині: де б не з’явився антисеміт, де б не балакав правий екстреміст, завжди знайдуться люди, які відкрито й сміливо йому суперечать.
Для цього потрібне не лише громадянське суспільство. Минулого тижня в Тюрінгії прорвало дамбу завдяки співпраці ХДС, ВДП та Альтернативи за Німеччину, які спільно вирішили зменшити податок на передачу нерухомості. У який момент демократія стає небезпечною?
Це був не прорив дамби, а рецидив. Я нагадую Томаса Кеммеріха, який був обраний прем’єр-міністром голосами Гьокке AfD– і хто прийняв вибори. Очевидно, що в Тюрінгії в ХДС є сили, які просуваються до AfD. Ми повинні чітко розуміти, що співпраця з такою партією, як AfD, яка наполягає на расистських, ксенофобських та антиєвропейських ідеологічних принципах, має бути табу для будь-якої демократичної партії. Від ХДС на федеральному рівні тепер потрібно говорити відкрито. Усі інші партії, включаючи ВДП, це вже зробили. На цей раз Марі-Агнес Штрак-Ціммерманн сказала щось слушне, коли виключила, що FDP у Тюрінгії отримає підтримку від федеральної партії, доки вона «робить Кеммеріха». Я хотів би побачити таку ж чітку заяву від лідера партії ХДС. Хочу ще раз нагадати що Аннеґрет Крамп-Карренбауер зазнала своєї першої серйозної поразки як лідер партії, не в останню чергу через ХДС Тюрінгії у питанні співпраці з AfD. Тож у Тюрінгії нічого нового. Тому це ще більше хвилює.
Люди, які вважають себе в невигідному становищі, як правило, мають праве та людиноненависницьке політичне ставлення. Як політика може висловити більше вдячності цим людям?
Такої політики не існує. Питання полягає в тому, що блок демократичних партій може зробити, щоб люди, які бояться бути виключеними або вже відчувають себе виключеними, відчули, що ні. Для цього необхідно стабілізувати та покращити їхні життєві умови. Це класичне державне завдання. Тому я сподіваюся, що в цій країні є достатньо лідерів на державному, федеральному та місцевому рівнях, які дають людям відчуття і показують їм через практичну політику: ви захищені, ми вас захистимо, ми виведемо вас із важкої ситуації. Я хотів би, щоб демократичні партії приєдналися, наприклад, до пропозиції канцлера про створення Пакту про демократичну Німеччину.
Жодна країна не може подолати численні кризи, які призводять до незахищеності населення. Чому так багато досі шукають підтримки в національній сфері?
Тому що націоналістичні партії, такі як AfD, вдають, що відповідь на виклики нашого часу проста: повернення до ізоляції. У все більш складному світі така проста відповідь звучить спокусливо. Але: якщо ви думаєте про банкрутство Lehman Brothers як про початок міжнародної фінансової кризи, кризи нерухомості, яка масово поширювалася в Європі, увесь спекулятивний капіталізм нульових, пандемія, тепер війна: жодної з цих проблем вирішувала і закінчила окрема національна держава. Це також стосується кліматичної політики, міжнародної співпраці у сфері безпеки, контролю над фінансовими ринками та регулювання міжнародної платформної економіки. І все ж пропагандисти національної держави набирають впливу, кажуть людям Ми могли б зробити це набагато краще самостійно. Це нісенітниця. У 21 столітті Німеччина сама по собі, навіть як економічно сильна країна, не зможе конкурувати з Китаєм, США, Індією, Латинською Америкою чи країнами Азії, що розвиваються. Ні Франція, ні Польща, ні Італія, і вже точно не Ірландія чи Кіпр. Європейська співпраця потрібна як ніколи.
*Мартін Шульц є головою Фонду Фрідріха Еберта з 14 грудня 2020 року. Він колишній депутат німецького Бундестагу та Європейського парламенту, президентом якого був з 2012 по 2017 рік. З 2017 по 2018 роки він був лідером СДПН.
Питання задав Олександр Ісель.
Джерело: IPG-Journal, ЄС