24 мая прошло три месяца после начала полномасштабного вторжения. Почему напали в этом году, а не в прошлом, когда россияне впервые собрали войска возле украинских границ, в апреле 2021 года, или не в 2023 году?

Не знаем деталей, что происходит у Путина в голове, но есть несколько очевидных причин. Во-первых, много сплетен, что глава Кремля серьезно болен. Слышим разные диагнозы – от форм рака до болезни Паркинсона. Серьезность заболевания могут преувеличивать, но с ним что-то не так. Выглядит гораздо хуже, чем 10 лет назад. Больше не видим, как сидит верхом на коне без рубашки. Те времена давно прошли. Если с телом что-то плохое, это может повлиять на мозг.

Путин может быть серьезно болен и спешит выполнить жизненную цель, как ее видит – собрать то, что считает русскими землями

У него могла возникнуть мысль, что нужно как можно скорее завершить то, что считает жизненной целью. То, что, по его мнению, поможет попасть в русскую историю. В последние 20 лет видит себя новым “собирателем русских земель” – Грузия, Крым и Донбасс, Беларусь, а теперь остальная Украина. Ему нужна вся Украина, а не ее части на востоке.

Вторая причина, естественная эволюция взглядов. Путин ныне тот, кем был русский националист Александр Дугин 10 лет назад – крайний правый имперский националист. То, что было маргинальным еще даже в 2014 году, когда Путин не ввел войска, чтобы захватить юг и восток Украины, так называемую Новороссию, стало возможным сегодня. Когда в 2014 году Дугин сказал, что нужно убивать больше украинцев, его выгнали из Московского университета. Сейчас Путин сам говорит. Маргинальные взгляды стали мейнстримом в РФ. Глава Кремля их распространяет через машину пропаганды.

Причина эволюции взглядов – полная изоляция в течение двух лет пандемии, что повлияло на его психологическое состояние. Также годами читал много книг, пропагандирующих идеи русского империализма.

Как давно идет эта эволюция взглядов?

Где-то из Оранжевой революции 2004-го, почти 20 лет, с тех пор как в России продолжается реабилитация белогвардейцев и деятелей Российской империи – пафосные перезахоронения военных, писателей и политиков той эпохи. Их привозят из-за рубежа. Печатают и распространяют их книги и статьи, распространяют среди учащихся школ и университетов, прописывают как обязательные для прочтения в армии.

В то же время, почти 20 лет в России продолжается дегуманизация украинцев. На телевидении каждый день высмеивают Украину и все украинское. Втолковывают, что нет такой страны, языка, культуры, нации. Что мы – вымысел австрийского генштаба, межвоенной Польши и ЦРУ. А на самом деле, вроде бы Малороссия или Новороссия. Мол, нас обманули и искусственно отделили от россиян злые враги.

Перед “денацификацией Украины”, прикрывшей запланированный геноцид, 20 лет происходила дегуманизация украинцев в глазах россиян

Специалисты говорят, что перед Холокостом и Голодомором тоже долго дегуманизировали тех, против кого планировали геноцид. Перед так называемой “денацификацией Украины”, которой прикрыли запланированный геноцид украинцев, происходила дегуманизация нашей нации и страны в глазах российского общества. Это была подготовка к вторжению. Российские солдаты, пришедшие в Украину грабить, насиловать и расстреливать, не смотрят на нас как на людей. Против не-людей легче совершать насилие. Их готовили к этому около 20 лет.

Отчасти на это повлияло белогвардейское движение, представителей которого так любит Путин. Особенно увлекается писателем Иваном Ильиным – русским националистом, фашистом, антисемитом. Все белогвардейцы не признавали существование Украины и украинцев. Для них был только единственный русский народ, а украинцы – малороссы. Власти России вернулись к досоветским взглядам на Украину и украинцев.

Путин постоянно сетует на Владимира Ленина, что искусственно создал Украину и украинцев. Для нас это звучит как шизофрения, но нужно понимать, что российское руководство в это верит.

Эволюция взглядов особенно ярко проявилась год назад, когда в июле 2021 года Путин написал пространное эссе о единстве украинцев и россиян. У него было много времени в период пандемии. Для всех профессионалов в наборе этих легенд не было ничего нового. В России подобные вещи так или иначе повторяли последние 15-20 лет. Но он объединил и кристаллизовал их. Последние восемь лет как мантру повторяет, что южная и восточная Украина – извечные русские земли, которые Ленин якобы нелегально включил в состав советской Украины. К сожалению, на Западе долго игнорировали и старались не замечать такие угрозы всему украинскому.

Что еще подтолкнуло Путина к идее вторжения?

Внутренние события в Украине – полный разрыв связей с Россией. Декоммунизация и движение на Запад, которые начались при Петре Порошенко, продолжил Зеленский. В последние годы в Кремле рос нарратив, что Украина, мол становится “антироссией”. Интеграция с ЕС, более или менее удачное уничтожение российской “пятой колонны” в Украине, суд над Виктором Медведчуком, закрытие пророссийских телеканалов. Они все больше теряли влияние над Украиной. Путин все воспринимает как личные пощечины.

Идея “окончательного решения украинского вопроса” созрела у россиян где-то летом прошлого года

А еще летом прошлого года Украина организовала “Крымскую платформу” – вывела вопрос аннексии на новый уровень. Путин действительно испугался, что Киев со временем станет сильнее и попытается вернуть Крым. Закрытый для Кремля вопрос полуострова, оказался открытым. Российские социологи из “Левада-центра” указывают, что за последние восемь лет около 86% россиян поддерживают аннексию. Включая оппозиционного лидера Алексея Навального. Поэтому идея “окончательного решения украинского вопроса” созрела у россиян летом прошлого года. В это время американские спецслужбы начали говорить, что РФ начинает готовить масштабное вторжение.

Кризис, который Россия начала в октябре-ноябре прошлого года с началом наращивания войск возле украинских границ был совершенно искусственным. Не было никаких естественных причин. Ничего особенно не произошло между Западом, Киевом и Москвой. Все предпосылки были внутренние российские. Путин подумал, что у него не так много времени, потому что Россия безвозвратно теряет Украину. И рано или поздно разрыв станет необратимым.

Но что-то пошло не так с вторжением, потому что блицкриг провалился?

В феврале, в преддверии вторжения, стало заметно, что россияне верят в собственные мифы и пропаганду. Мол, малороссы будут их приветствовать цветами, и удастся взять Киев за два-три дня, посадить там марионетку. Недооценивали Зеленского. Думали, сбежит из столицы. Все их расчеты оказались ложными, потому что основывались на том, во что им хотелось верить, а не на том, что было.

А другая проблема – на Западе долго не хотели верить, что российское руководство действительно разделяет взгляды, которые говорят на российском телевидении или скандальные российские политики. Однако оно верит. Насколько бы смешно и глупо это не выглядело снаружи.

Россияне верили, что малороссы ждали освобождения, и находятся “под гнетом украинских националистов, Америки и продажных олигархов”. Для них до сих пор звучит невозможно “русскоязычный украинский патриот”. Они объясняют своей аудитории, что не могут закончить войну быстро, потому что воюют не только с украинскими националистами, но с целым Западом.

Многие обозреватели и политики после Бучи заговорили об актах геноцида россиян на оккупированных территориях…

Абсолютно убежден, если бы Украина проиграла войну, и была оккупация большой части страны, для украинцев это было бы хуже, чем Катынское преступление для поляков (расстрел советами около 21 тыс. польских офицеров весной 1940 года. ) или Сребреница для боснийцев (одно из самых масштабных военных преступлений в современной европейской истории, совершенное сербами 13-22 июля 1995 года, спланированное убийство около 8000 боснийских мусульман мужского пола в возрасте от 12 до 77 лет.).

Призывы убивать украинцев каждый день звучат на российском телевидении. Откровенно говорят, что нужно уничтожить 5% населения, 2 млн. украинцев, элиту. Остальные будут бояться и молчать

Призывы уничтожать украинцев каждый день звучат на российском телевидении. Там открыто говорят, что нужно уничтожить 5% населения Украины, 2 млн. украинцев, элиту. Остальные будут бояться и молчать, вынужденные согласиться с российскими властями на оккупированных территориях. За несколько месяцев до вторжения спецслужбы США заявили, что россияне составили масштабные расстрельные списки украинцев.

Относительно геноцидных намерений российского руководства сомнений нет. Есть определенные трудности для юристов-международников, чтобы доказать в суде. Но разные эксперты, в частности по изучению Холокоста, уже взялись за этот вопрос. Говорят о геноцидных намерениях и действиях России, риторике, российских военных преступлениях. Даже не знаем, что происходит в Херсонской области или на оккупированных частях Донбасса. Но, например, знаем об изнасилованных детях в Харьковской области.

Цель россиян – превратить Украину во вторую Беларусь. Путин хотел бы посадить в Киеве украинского Лукашенко. Может, Медвечука. Ввести повсеместно русский язык, их версию истории, РПЦ. А всех, кто не разделяет эти взгляды, активистов, журналистов, политиков, военных, ждут ГУЛАГ или расстрел.

Кто кого создал – Путин российское общество за 20 лет накачал имперским бредом или российский национализм, мало заметный в 1990-х, привлек Путина к власти?

Кравчук рассказал мне, как они с Ельцином пропили СССР

Национализм всегда был в России. В августе 1991 года россияне не могли поверить, что Украина станет независимой. Даже диссидент Александр Солженицын имел совершенно имперские взгляды. Покойный Леонид Кравчук имеет заслугу – условно обманул Бориса Ельцина. Вместе пьянствовали и разрешали споры. Кравчук рассказал мне лично, когда приехал в наш университет в 1996 году, как они пропили СССР.

Это не совсем правда, что все плохое в России началось при Путине или только власть виновата. Тенденции существовали в России всегда. В первый месяц после развала СССР россияне поднимали вопросы Крыма и Севастополя. Оно шло сквозной нитью в течение 1990-х. Тогда же Ельцин не раз поднимал вопрос “евразийского пространства – эксклюзивной российской сферы влияния”. Она должна была включать Украину. Там не должно быть ЕС, НАТО и миротворцев ООН. Об этом говорили с самого начала.

Несколько изменилось, когда Ельцин шел на второй срок в 1996 году. Тогда пошел больше в сторону русского национализма – поддержал объединение с Беларусью. Его основным конкурентом на президентских выборах был коммунист Геннадий Зюганов. Ельцин попытался перетащить крайние правые силы на свою сторону. Концепция, что Россия – часть “общего европейского дома”, которая была 10 лет, с прихода Михаила Горбачева в СССР, постепенно сменилась такой, что она – “центр евразийского пространства”. Это означало, что им безразлично, что происходит в Европе, потому что не собираются больше с ней интегрироваться. РФ с тех пор решила сосредоточиться на пространстве бывшего СССР, как на своей сфере влияния.

Постоянная проблема российской идентичности в ответе на вопрос, где проходят российские границы. Для 14 республик бывшего СССР таких вопросов не возникало. Естественно, были конфликты меж Арменией и Азербайджаном, меж другими русскими соседями, но, в общем, все придерживались идеи, что границы советских республик остаются постоянными. Для россиян это было не так. Со времени развала СССР не могли решить, где должна заканчиваться Россия и ее сферы влияния. В конце 1990-х концепция россиян как политической нации не была у них популярной. Быть гражданином РФ было менее желательно, чем быть частью советского пространства или страной СНГ. Уже тогда Россия для россиян была гораздо больше, чем территория РФ.

Проблема связана с тем, что у россиян никогда не было национального государства. Англичане и французы имели национальные государства прежде, чем стали империями. Россия – нет. Для них понятия “национальное государство” и “империя” – тождественны. Не представляют себя вне империи. РСФР была совсем иной, чем остальные республики СССР. В России не было отдельной коммунистической партии, как украинская. Не было русского комсомола, русской академии наук, только советские. Наднациональное означало для них русское. Совсем иначе, чем ситуация в Югославии или Чехословакии. В Белграде или Праге имелись сербские и чешские структуры, а также федеративные.

Россия изначально пошла другим путем, чем Украина 30 лет назад. Киев шел по пути десоветизации. В России продолжалась ресовитизация. Процессы разводили страны все дальше друг от друга

Россия изначально пошла по иному пути, чем Украина 30 лет назад. Киев пошел по пути десоветизации. Медленно, иногда боксируя, иногда с ускорением. В частности, было видно в вопросе Голодомора, возникшем после Оранжевой революции. После 2014 года началась декоммунизация. Параллельно в России 30 лет продолжалась ресовитизация. Процессы разводили страны все дальше друг от друга.

При Путине в России восстановили культ Сталина и миф о победе СССР во Второй мировой войне – так называемую “Великую отечественную войну”. Путин родился в 1952 году. Миф об Отечественной войне был запущен в 1964 году при Леониде Брежневе. Он помнит с детства эту ностальгию. Культ Сталина в России сопровождали рассказы о нем как победителе в войне, как преобразователя СССР в мощную сверхдержаву с ядерным оружием, гегемона в противоположность США. Забывали, что это кровавый тиран, виновен в смертях десятков миллионов человек.

Путин является отражением трех вещей – традиций кровавого КГБ, имперских белогвардейских идей и глава российской организованной преступности. Россия – мафиозное государство.

Весной прошлого года, когда о возможной великой войне громко заговорили, вы писали: “В продолжительной перспективе российское вторжение в Украину станет ее превращением во второй Вьетнам, российские войска втянут в долгое противостояние. Это может привести к новой холодной войне и международному напряжению вроде Кубинского кризиса. Войска НАТО приведут в полную боеготовность, а силы быстрого реагирования переведут в три страны Балтии и Польшу”. Что давало основания так думать, и считали ли вы тогда, что война неизбежна?

Я думал, что будет расширение войны на Донбассе, но не предполагал, что в ХХІ веке в Европе возможна масштабная война из-за стереотипов и исторических мифов, родом из XIX века.

Хотя намеки были давно. В 2007 году на Мюнхенской конференции безопасности Путин говорил, что де-факто продолжается война между Западом и Россией. В США и странах Европы не желали принимать неприятную действительность, упорно ее не замечали. В 2009 году президент США Барак Обама начал политику “перезагрузки” отношений с Россией, несмотря на прошедшую полгода до этого войну в Грузии. Были и другие тревожные колокольчики – попытки убийств и убийства критиков путинского режима в Европе, вмешательства россиян в выборы и референдумы в странах Запада, кибератаки. До них начало доходить только после 2014 года, что с Россией что-то не так, но и тогда санкции и противодействие были недостаточными. Они уже тогда должны были быть такими, какие мы увидели после 24 февраля этого года.

На этот раз россияне просчитались не только по поводу устойчивости украинцев, но и относительно санкционной реакции Запада…

Когда Россия начала масштабное вторжение, то недооценила Украину и украинцев. В Москве нет специалистов, реально описывающих ситуацию в стране. Возможно, одиночные есть, но их не будут слушать в Кремле. Значительно большее количество адекватных специалистов в Варшаве или Лондоне.

Россияне до сих пор смотрят на Украину сквозь собственные стереотипы, что означает абсолютно искривленную картинку. Не оценили реальные последствия нападения – фактически создали из украинцев бандеровцев. Даже пророссийские политики либо убежали, либо перекрасились в критиков России.

Хотя никто никогда не признается, но де-факто Альянс в состоянии прокси-войны с Россией. Впервые после Второй мировой войны НАТО дает не члену такое огромное количество оружия, и оно может быть еще более серьезным. Конфликт может стать больше. К примеру, если Россия будет атаковать транспорты с оружием. Особенно, если там погибнут граждане Польши или США. Если решится бомбить цели в Польше.

Кроме того, что будет с блокадой украинских портов в Черном море? Из-за блокировки Одессы Украина не может торговать зерном. Сотни миллионов людей в бедных странах Африки и Ближнего Востока на грани голода. Запад начинает говорить о возможной военной операции, чтобы разблокировать украинские порты, потому что голод и конфликты в нестабильных странах означают новые волны беженцев в Европу. Сложная задача, которую следует быстро решать.

Однако не вижу на Западе единого и четкого видения, каким образом хотят видеть завершение войны. Хотят только изолировать и ослабить Россию. Если да, то в какой степени. Хотят, чтобы военно проиграла. Если да, как должно выглядеть поражение. Хотят краха режима Путина и переворота в Москве? Этого не знаем. Не видно, чтобы был более или менее четкий план.

В определенной степени, украинская власть должна подталкивать их и продвигать желаемый для Украины план завершения войны. Не видно, чтобы Киев сам знал, чего хочет, как видит завершение войны. Цели звучат разные. В один день – полное русское поражение и освобождение всех территорий, оккупированных россиянами, включая Донбасс и Крым. В другой, желание освободить территории, которые Украина контролировала до 24 февраля.

Какие наиболее оптимистичные и пессимистические сценарии завершения войны?

Наиболее оптимистичный, что удастся освободить всю южную и восточную Украину. Потому что Россия хочет оккупировать эти земли, чтобы разрушить украинское государство, чтобы доказать тезис об “искусственной стране”. Если будут удерживать юг, будет вечная угроза для смежных областей и городов – Днепра, Запорожья, Одессы, Харькова. Тогда Украине будет сложно выжить и тем более развиваться.

Украине будет сложно выжить и развиваться с оккупированной Херсонской областью, являющейся плацдармом для нападения россиян на соседние области

Возможно, Украина сможет справиться с оккупацией полностью разрушенной части Донбасса, от которого можно отгородиться. Значительно сложнее с потерей Херсонской области, плацдарма для соседних областей.

Украине будет тяжело освобождать земли, параллельно воюя на Донбассе и на юге. Для этого требуются соответствующие силы и вооружение. Сложно тоже, потому что не так много времени, ведь россияне выражают намерение аннексировать оккупированные земли юга. Поэтому его нужно как можно скорее освободить.

Специалисты говорят, что санкции россияне почувствуют на полную где-то с сентября, когда большинство “съест” свои небольшие сбережения. В то же время они ограничивают возможность россиян производить оружие. Параллельно Украина получает все большее западного вооружения. Это должно повлиять на ход боевых действий.

Для украинцев ценность каждого солдата велика, а для россиян – это пушечное мясо, которое могут бросать, и не считаться

С пессимистичного, Украине как стране с европейским менталитетом трудно воевать с советским уголовным режимом. Потому что для украинцев ценность каждого солдата велика, а для россиян это пушечное мясо, которое могут бросать и не считаться. Им безразлично, сколько солдат положить. В русской армии воюет много национальных меньшинств. В частности, буряты, дагестанцы. Это люди из глухих провинций, где живут очень бедно. Их легко купить на службу в армии за небольшие деньги. Поэтому они были так дики, когда видели благосостояние в городах и селах на оккупированной Киевской области. Зеленский говорит, что у нас погибает примерно 100 солдат в день. Пожалуй, с российской стороны гораздо больше, но это не слишком радует, потому что своих жалко.

Пессимистический вариант, что Россия продолжит оккупировать Донбасс. Будет дальше стрелять ракетами по всей Украине. Надеюсь, Запад поможет нам с ПВО, и сможем сбивать хотя бы большую часть ракет. Надеюсь, Запад также даст ракеты, которые могли бы поражать цели в России. Понимаю, украинская армия относиться к этому осторожно, потому что не может повторять зеркально действий России – поражать их гражданские объекты. Это окажет негативное влияние на образ Украины и на поставки оружия. Для Украины должны быть легитимны только военные цели. Она уже начинает это делать – пожары на военных объектах в приграничных российских городах. Не знаем, диверсии ли это украинских спецслужб, или внутреннее российское сопротивление.

Автор: Игорь Тимоць