Более 100 интервью, проведенных российскими исследователями, пролили свет на различные группы в российском обществе, которые поддерживают войну, и почему.

С самого начала вторжения Российской Федерации в Украину реакция самих россиян на войну оставалась центральным вопросом. Что они думают о войне? Почему люди поддерживают это?

Опросы общественного мнения в целом показывают, что большинство граждан России поддерживают военные действия России в Украине. Но социологи раскритиковали эти опросы как ненадежные. Они отмечают, что многие из этих опросов проводятся лояльными российскому государству социологическими компаниями, что респонденты в авторитарных режимах склонны выбирать ответы, подчеркивающие их лояльное отношение к властям, и что все социологические компании, включая независимые организации, сталкиваются с большим количеством отказов при приглашении людей к участию, что опять же смещает результаты в сторону респондентов, поддерживающих политику правительства.

Самое главное, что опросы общественного мнения не показывают, как думают люди, которые явно поддерживают «спецоперацию» российских военных в Украине. Кто эти люди? Что именно они поддерживают? Какова логика их мышления?

Независимое исследование

Ответить на эти вопросы может только более глубокое изучение восприятия россиянами войны в Украине. Лаборатория публичной социологии, независимый исследовательский коллектив, начала проводить глубинные интервью в России 27 февраля и продолжает это делать сегодня. Мы собрали интервью с людьми как офлайн, так и онлайн.

Офлайн-работа включала в себя интервью на массовых мероприятиях в крупных городах России (преимущественно в Москве и Санкт-Петербурге) — например, на антивоенных или провоенных сходках — и интервью в будничной рутине наших интервьюеров, например, у кассира. магазина рядом с домом, парикмахера в обычном салоне, бармена в любимом баре, попутчиков в поезде и так далее. Онлайн-интервью проводились с людьми, откликнувшимися на призывы в социальных сетях, и с людьми, найденными методом «снежного кома», когда предыдущий респондент или личный знакомый интервьюера вербует других людей.

Пропаганда и репрессии означают, что становится все труднее получить разрешение людей на обсуждение войны. На момент написания статьи в нашем архиве было 134 анонимных социологических интервью средней продолжительностью от 40 до 50 минут. Из них 30 интервью были записаны с теми, кто называет себя сторонником военных операций России в Украине.

Более сложный

Мы часто думаем о тех, кто поддерживает войну, как о людях, которые верят в российскую государственную пропаганду, которые верят, что Украина «захвачена нацистами» и/или что Украина (с помощью Организации Североатлантического договора) планировала нападение на Донбасс. и Крым, а потом на Россию. Еще один стереотип состоит в том, что эти люди поддерживают президента Владимира Путина или готовы игнорировать негативные последствия экономических санкций Запада против России.

Но наше исследование показывает, что причины, по которым люди поддерживают российскую военную операцию в Украине, более сложны. Первые же проведенные нами интервью показали, что мы не сможем составить единый портрет человека, поддерживающего войну против Украины. Вместо этого мы обнаружили ряд типов поддержки, которые мы разделили на разные группы.

Аудитория государственной пропаганды: среди россиян, поддерживающих действия военных против Украины, мы обнаружили людей, склонных воспроизводить в своих рассуждениях клише российской государственной пропаганды. Эти люди доверяют официальным российским источникам информации (и чаще всего не потребляют другие СМИ). Они оправдывают войну необходимостью защищать жителей Донбасса от украинского режима (которого называют «националистическим», «нацистским» или «фашистским») и бороться с украинским «нацизмом» или «фашизмом» в целом.

Эти люди обеспокоены жертвами среди мирного населения среди украинцев, но считают, что в этом виновата украинская армия: последняя, мол, прячется в жилых кварталах и провоцирует ответный огонь по мирным жителям. Они склонны признать, что санкции ударят по российской экономике, но готовы «терпеть» их последствия. Они поддерживают Путина и несмотря на то, что видят внутренние проблемы в России, готовы простить эти проблемы в тяжелое для страны время.

Однако, проводя интервью с этими информаторами, мы заметили одну интересную закономерность: чем больше времени прошло с момента первоначального вторжения России, тем больше вероятность того, что эти люди были готовы сомневаться в своей картине мира. В первую неделю войны никто из сторонников этого типа не предполагал, что сведения, полученные из официальных российских источников, могут быть неточными или неполными.

52-летняя бывшая московский врач, опрошенная в начале войны, рассказала, что постоянно смотрела в Интернете прямые трансляции государственного пропагандиста Владимира Соловьева, где он часто берет интервью у приглашенных экспертов, а затем сравнивала их с информацией из официальных государственных источников. , радиостанция «Эхо Москвы» и независимый телеканал «Дождь», которые были закрыты вскоре после начала войны. «Я сравниваю [официальные источники и Соловьева] с тем, что мне говорят «Дождь» и «Эхо», и получается, что «Эхо» и «Дождь», извините, закрыли правильно. Ну, потому что то, что они транслировали, было… просто смущающим», — сказала она нам.

А вот слова информатора, опрошенного 18 марта, через три недели после начала войны, который выражает некоторое сомнение в том, что сообщают СМИ: «Геноцида нет, по крайней мере, с российской стороны. Я говорю это на основании того, что слышу из СМИ, что нам дают. Мне кажется, что никто, кроме правительства [России], не знает, что там происходит на самом деле. Никто не дает мне военную разведку. (мужчина, 44 года, Йошкар-Ола, строитель, поддерживает войну)

Сторонники «русского мира»: среди наших собеседников мы также обнаружили сознательных, идеологически мотивированных сторонников имперского проекта. Это люди, сформировавшие свое отношение к внешней политике России (в целом и к соседним государствам в частности) задолго до вторжения. В основном это люди с имперскими симпатиями и/или националистическими взглядами, мечтающие о сильной России, которая наконец победит своего извечного врага — Запад.

Эти люди не только оправдывают войну России против Украины, но и приветствуют ее. В их глазах конфликт между Россией и западным миром продолжается давно. Таким образом, война в Украине — это попытка установить мир в будущем (несмотря на воинственную риторику НАТО), положить конец агрессивному национализму в Украине и вернуть восточных украинцев обратно в «русский мир».

Так, один информант, 42-летний работник музыкальной индустрии из Санкт-Петербурга, так объясняет свою поддержку «спецоперации»: «Это не было неожиданностью, потому что я слежу за развитием международных отношений и отношениями между Россией и Украиной и так далее, вся эта история. Украина — это лишь один из ракурсов [противостояния России и Запада]. Все к этому шло — было ясно, как это готовилось… Это решение [о вторжении] будет способствовать установлению мира в Восточной Европе».

Или взять объяснение видеоредактора-фрилансера (28) в Москве: «Во-первых, угроза российской государственности исходит от соседствующего с нацистами режима, построенного в Украине, накачанного западным оружием и построенного на идеологии ненависти к России и русским… В первую очередь речь идет о безопасности России. Именно исходя из интересов безопасности России было принято решение об аннексии Крыма в 2014 году. А потом, действительно, денацификация Украины, соперничество с НАТО на территории Украины, защита нашего, в общем-то, газопровода на территории Украины».

Эти люди скептически относятся к российской телевизионной пропаганде, но скорее потому, что считают ее глупой и неэффективной — они предпочли бы «пропаганду получше». Эта группа знает, что российские войска убивали украинских мирных жителей, но склонна полагать, что (а) российская армия пытается избежать жертв среди гражданского населения, (б) вооруженные силы Украины занимают позиции в жилых районах и провоцируют жертвы и (в) пострадавшие неизбежны в любой войне.

«Можно сочувствовать [украинцам], можно переживать [из-за того, что происходит] и все такое», — сказал работник музыкальной индустрии. «Но здесь ситуация такая, какая она есть. Война есть война. Эта война продолжается только потому, что украинская сторона хочет ее продолжения».

Люди из этой группы не боятся санкций , поскольку, с их точки зрения, санкции лишь помогут России избавиться от экономической зависимости от Запада. Они поддерживают внешнюю политику Путина, но могут критиковать внутреннюю политику. Нет никаких оснований полагать, что эти люди способны изменить свое отношение к войне.

Угроза НАТО: третья группа предпочла бы, чтобы войны не было, но, поскольку она началась, оправдывает конфликт необходимостью ответить на продвижение НАТО на восток. 27-летний чиновник из Москвы сказал нам: «Я думаю, что за последние восемь лет можно было договориться, найти какие-то пути контакта, чтобы решить этот вопрос дипломатическим путем, без военных действий.

«К сожалению, Путин начал спецоперацию. Опять же, для этого есть предпосылки. Я считаю Россию великой страной, изолированной от мира, которая идет своим путем. И, конечно, угроза со стороны НАТО, безусловно, существует. Ведь это два противоборствующих лагеря и вокруг России расставлены военные базы НАТО. Мы уже потеряли много дружественных стран в этом вопросе. Мы потеряли Украину. Ну, раз они не смогли договориться, то, конечно… Я считаю, что спецоперация должна быть проведена для обеспечения безопасности в Российской Федерации».

Эти люди скептически относятся к российской военной пропаганде и не доверяют российским официальным СМИ. Они используют самые разные источники информации, в том числе российскую оппозицию и украинские СМИ. Они склонны считать, что война приведет к экономическому упадку в России, обнищанию населения и разделению российского общества на враждующие лагеря (что особенно беспокоит многих из них). Эти сторонники войны могут также критиковать внутреннюю политику Путина, утверждая, например, что за время его правления «внутри страны накопилось много проблем».

Личные связи: четвертая группа, скорее всего, малочисленная, но все же важная — люди, лично связанные с Донбассом. Эти люди считают «новую войну» шансом положить конец «старой войне» — продолжающемуся с 2014 года конфликту. Они или их близкие уже испытали на себе военные действия Украины в отношении неподконтрольного Донбасса, видели жертвы среди мирного населения и поэтому не в шоке от новых жертв. Известное клише российской пропаганды «Где вы были последние восемь лет?», отсылка к 2014 году, для них — реальный жизненный опыт.

Это интервью с 28-летним парикмахером родом из Горловки, городка под Донецком, который переехал в Москву после 2014 года, хорошо иллюстрирует эту логику:

В: Как вы думаете, люди в Горловке поддерживают [военную] акцию?

О: Ну, те, кто из Донецка, поддерживают. Почему? Потому что с 2014 года люди терпят [войну].

Вопрос: Как вы думаете, чем это закончится?

A: Я хотел бы уже видеть перемирие. Я каждый день получаю фотографии о том, как все мои друзья умирают.

Эти люди склонны относиться к российской власти с безразличием или даже негативом, но в этот «критический момент» они становятся на ее сторону, которая может быть и на сторону их близких.

Например, следующий наш собеседник выступал против аннексии Крыма в 2014 году и занимался оппозиционной деятельностью, но в этом году поддержал войну против Украины. «Мои родители там [в Донецке], — сказал он, — так что я слежу за ситуацией все эти годы… Мне приходилось выбирать между своими убеждениями и между друзьями, между всеми этими московскими творческими и оппозиционными кругами и моими родителями». … Хотя я все эти годы ссорился с [родителями] по поводу их отношения к политике, к Путину, к России. Понятно, что убеждать их бессмысленно; поэтому в такие критические моменты я считаю, что нужно быть на стороне своих близких, чтобы не разделяться в этом вопросе» (мужчина, 34 года, Москва, аналитик, поддерживает войну).

Эти люди действительно надеются — основываясь на конкретном опыте, а не на абстрактных убеждениях, — что нынешнее вторжение может «положить конец войне». При этом, по их мнению, главной целью российского правительства должно стать прекращение боевых действий на их родине — их интересует не столько марш российской армии на Киев, сколько очередной ход в противостоянии России и НАТО. Наверное, теперь они видят, что конец войне придет нескоро.

Поддерживать «несмотря ни на что»: наконец, одна из самых интересных категорий сторонников войны — это люди, которые критикуют очевидные причины, ход и последствия конфликта, но отвечают положительно, когда их прямо спрашивают, поддерживают ли они вторжение. Таких людей среди наших информантов было относительно немного, что неудивительно. Это как раз те люди, которые не готовы отвечать на вопросы о войне; их трудно убедить дать интервью, и поэтому они недостаточно представлены в выборке исследования.

Характерно наше интервью с 49-летним работником образования из Челябинска: «Я родился в СССР, воспитан в духе патриотизма, поэтому поддерживаю свою Родину, свое государство, потому что иначе просто не могу.

«Конечно, я против войны. Мне очень жаль людей, которые страдают [в Украине], потому что у многих из нас там есть родственники, друзья и знакомые. У каждого есть кто-то там. Мало кто никого не знает в Украине.

«Естественно, я очень беспокоюсь; испытываю чувство стыда, хотя и не понимаю, в чем я лично виноват. Наверное, потому, что эти люди перестали спокойно спать, мирно жить. И в этом вина моего государства. Наверное, это все.

На протяжении всего интервью эта женщина часто говорила о негативных сторонах войны, например, о том, что пережили российские солдаты («невозможно смотреть без слез, когда кого-то хоронят или тело возвращено домой») или о разрушениях. украинских городов. Как и некоторые информаторы этого типа, она открыта для противоположных точек зрения, симпатизирует протестующим против войны, но не верит в возможность перемен. «Я думаю, что государство должно прислушиваться к тому, почему люди выступают против войны. Протесты по большей части бесполезны».

Это интервью иллюстрирует тот факт, что многие россияне воспринимают войну в Украине противоречиво. Они мало интересовались политикой и не задумывались об отношениях между Россией и Украиной до вторжения.

Но после начала войны эта группа столкнулась с противоположными идеологическими нарративами: у них есть родственники и знакомые в Украине или дети призывного возраста, за которых они переживают; их друзья и коллеги часто приводят противоречивые факты; их ближайшее окружение (в том числе, скажем, оппозиционно настроенные дети или родственники) пытаются убедить их не верить фейку; им жаль людей, которые умирают в Украине; их уровень жизни падает из-за санкций; они не видят смысла в происходящем, но считают, что для этого могут быть, тем не менее, важные причины. У этих людей нет последовательного «мнения», которое могут измерить компании общественного мнения, но они «считаются» сторонниками войны.

Источники информации

Многие сторонники войны доверяют российской пропаганде и получают информацию из официальных российских источников, в основном телевидения. Но не все. Некоторые из них активно используют YouTube и Telegram, подписаны на множество каналов и проверяют, в том числе, украинские СМИ и новости российской оппозиции. Для некоторых сторонников войны — или тех, кто недоволен происходящим, но заявляет о своей поддержке «спецоперации» — проблемой становится скорее переизбыток информации, чем ее отсутствие.

«Все мы понимаем, что так или иначе являемся жертвами различной пропаганды, — сказал нам один студент из Тюмени. Аналитик (34 года) сказал: «У меня есть набор пророссийских и проукраинских [Telegram] каналов. Я пытаюсь различать их планы. Не могу сказать, что украинские [каналы] особо объективны. Я не вижу разницы между тем, что мне показывают пророссийские и проукраинские каналы».

Люди, которые используют российское телевидение в качестве основного источника информации, как показывают опросы , склонны доверять этой информации, поддерживать «спецоперацию» и быть старше тех, кто активно пользуется интернетом. Но это не значит, что все сторонники войны являются потребителями государственной пропаганды. Активные пользователи YouTube и Telegram в России могут ускользнуть от внимания избирательных кампаний из-за их меньшего количества, но они в большей степени, чем телезрители, участвуют в провоенных дискуссиях, в том числе онлайн, где помогают задавать тон.

Неудивительно, что некоторые сторонники войны отказываются называть войну войной. Другие, однако, критикуют использование термина «спецоперация» как ненужный эвфемизм. 46-летний предприниматель из Йошкар-Олы рассказал нам: «Ведение боевых действий и применение оружия — это однозначно война. Под термином «спецоперация» можно скрыть что угодно. Это война. И не надо это как-то завуалировать».

И что?

Наши результаты показывают, что люди могут быть «против войны», но в то же время поддерживать «спецоперацию», и их ответы могут меняться в зависимости от политического контекста, медийной среды и даже обстоятельств разговора. Но среди русских сторонников войны есть люди, чье восприятие происходящих событий проистекает из долгих размышлений об истории и геополитике, из сформировавшихся со временем взглядов и симпатий. Этот тип поддержки гораздо меньше поддается изменению. Таким образом, можно сказать, что отношение россиян к режиму складывается под влиянием государственной пропаганды в целом.

Наша гипотеза — и та, которую мы планируем проверить в будущем — состоит в том, что восприятие людьми войны существенно меняется по мере того, как конфликт затягивается. Мы не наблюдаем, чтобы первоначальная поддержка войны людьми сменилась ее неприятием: сторонники войны продолжают находить оправдания российским военным действиям. Но в последних интервью мы редко сталкиваемся с безоговорочной поддержкой происходящего.

Вместо этого чаще мы наблюдаем чью-то готовность признать сомнение или пожаловаться на непонимание причин конфликта. Может ли это в какой-то момент привести к прекращению поддержки, пока неясно.

Россия переживает странный момент. Как люди, выступающие против войны , мы должны серьезно относиться к тем, кто ее поддерживает — или тех, кого называют таковыми. Это не значит, что мы должны разделять их веру или заблуждения о войне, а рассматривать их как реальных людей, сограждан, с которыми мы должны вести серьезный диалог. Только так, а не путем маргинализации этих людей как сумасшедших фанатиков, можно донести до них иную точку зрения.

Диалог со сторонниками войны, необходимый для агитации против войны, должен учитывать многообразие поддержки войны русскими людьми, их симпатии и антипатии. В конце концов, они потребуют столь же разнообразного набора стратегий убеждения.

Интервью были собраны Лабораторией публичной социологии, Ириной Козловой и волонтерами Ириной Антощук, Серафимой Бутаковой, Кирой Евсеенко, Дарьей Зыковой, Надеждой Кокоевой, Александром Макаровым и Анной Шабановой. Эта статья была первоначально опубликована на opendemocracy.net.

Автор: Светлана Ерпылева (Svetlana Erpyleva) – научный сотрудник Лаборатории публичной социологии и Центра независимых социологических исследований, а также научный сотрудник Исследовательского центра восточноевропейских исследований Бременского университета, специализирующийся на социальных движениях и коллективных действиях, политическом участии и молодежи в России.

Перевод МК

Источник: SOCIALEUROPE, ЕС